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戦争を避けるために
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投稿者 メッセージ
部外者
ゲスト





投稿1時間: 火 5月 20, 2008 1:44 pm    題名: 引用

Quote:
 私は自分のログで確認していないので、確実に彼が犯人だと言えません。
こう言う事は、可能性として捕らえてます。
やはり、自分が取ったログで確認しないと確実にとは言えません。
人を信用していないとかではないですよ。入念な確認と言う奴です。

なるほど、自分でとったログでなければ、(100%の)信用は持てない、というのはその通りだと思う。
すると、ST被害者が自身でとったログであっても、確証では無くなってしまうのだな。
様々な問題を内包している部分と思うが、ここで広げるべき話では無さそうだ。


Quote:
 ヘッセン兵島さんに謝罪するかしないかは、たずのんさんにゆだねるべき問題だと思います。

異議なし。たずのん氏自身が判断することである。
ただ、この板の意見はたずのん氏の判断に多少の影響を与えるものと考えて、私は書き込みをしている。
ヘッセン兵島はテロリストである。その認識が薄れることを私は危惧している。


Quote:
 部外者の意見についてはわかった。
だがなんで部外者という名前で投稿する必要がある?
あたかも以前に書いた内容も別人だと思わせる為か?
私の関係する部分と書いてる事を踏まえれば誰が投稿したかなんて一目瞭然だろ。


私は以前から、違う板に部外者として投稿している。
今度の件に対してこの板に書き込むのは、前回のが始めてである。
あなた方と同じく、匿名投稿のつもりである。
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砂漠の狐
准将


登録日: 200721月 16日
投稿記事: 920
所在地: アレクサンドリアまで55マイル

投稿1時間: 火 5月 20, 2008 8:07 pm    題名: 複雑 引用

>様々な問題を内包している部分と思うが、ここで広げるべき話では無さそうだ。

おっと、そうそう逃がしません(苦笑)

>なるほど、自分でとったログでなければ、(100%の)信用は持てない、というのはその通りだと思う。
>すると、ST被害者が自身でとったログであっても、確証では無くなってしまうのだな。


えぇ、可能性の域をでません。
特に、現在敵対関係にある人のは・・・・・・・。
えぇ、当時彼は敵対していなかったでしょう。
しかし・・・・・・・・ヘイスティングさんとあれだけの事があったのです。
一部彼の言葉に疑問を投げかける所もありました。私もある程度は投げかけたので間違いないでしょう。しかし・・・・・・・議論があった以上そうそう簡単には認められない。
次に、他の人もっという点でお答えしよう。
・・・・・・・SYOUさんのログは・・・・・・誰がだしたのでしょうか?
一部の<もしくは・・・>ログはたずのんさんから送られたものであると思います。
ゲストさんに付いては・・・・可能性と信頼の問題ですな・・・・・・。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まったく・・・・・・・・・・。



当時、私は確実では無いがヘッセン兵島さんを限りなく黒ではあると思うと返信をだしました。
ログを探せばでてくるでしょう。


ま、意見として聞いておいてください。それ以下でもそれ以上でもない。

【コメント欄】
BBSへの返信のは期待せずとも見ることくらいはできます。
根気強く出しておくのが良いでしょう。
時々変えて、BBSへの行き方なども載せるとよいと思います。
彼が・・・・・まさかとは思いますが・・・・・BBSの行き方を知らないとも限りませんから・・・・・。


【スタンス】
前回話した通りです。

私が危なそう・・・・などと感じた行動については、意見として彼に伝えます。
ゲームとモラルの定義がよく分かりませんが・・・・・・・とりあえず、私がよした方が良いと思うことについては、申し上げるように努力いたします。
ただ、私等だけではなく、貴方達のような方々も投稿されるほうが良いと思います。
彼が聞くかどうかではなく、投稿することに意義があると私は思いますが・・・・・・・・。
_________________
「私は夜の寒い外気の中にでました・・。
何百万、何千万という星・・。
愛し合うちっぽけな二人の視線は、途方もなく遠くで、光り輝く星で一致します。
分かたれた二人の人間を、永遠が結んでいるのです」
【1944年/ロシア捕虜収容所のクリスマス/クーノ・ヴァール】
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狙われたくないから匿名
ゲスト





投稿1時間: 火 5月 20, 2008 9:58 pm    題名: 引用

きづくのが遅かったよ。
まさかたずのんがあそこまで匿名を格下にみるとは思ってもいなかったからさ。
結局、俺みたいな匿名が何を言っても無駄だな。
そもそも匿名云々というより島名をだしてる人でも狼以外の意見は取り入れそうにない。
ヘイスティングがいい例だろうな。
たずのんは一方的な所と思い込みが激しい部分に加え、自分がこうだと決めたこと意外には耳を傾けない頑固さもあるようだ。
そうとわかればますます島名をださなくてよかったと思う。
たずのんに敵視されるのはわかってる。
違うと言われても今まで援助や怪獣退治してくれた人が急にいなくなることは予測できる。
なんせあのたずのんに目をつけられた島となると仲間だと思われて危険だからな。

全てが無駄骨かと思ってがっかりしたが今度からも意見はいわせてもらう。
正直にいうと意見をいうのが遅すぎたぐらいだ。
たずのんが横槍をいれた時点で言うべきだったよ。
早く行動をおこせば例え匿名であっても俺は危険性を察知して言ったぞといえるからな。

俺の今後の対応は島名は絶対ださないでBBSで意見だけをいう。
もし俺が意見だけじゃわからない相手だからとたずのんに攻撃しようものならたずのんと変わらず正義の押し付けになってしまうからな。
別にたずのんを敵視してる訳じゃないから今回のようなことが起こらない限り干渉はしない。
たずのん島島と交流があった場合はできる限りたずのんをたてて交流するよ。
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セイロン
少佐


登録日: 200774月 15日
投稿記事: 337
所在地: 海辺

投稿1時間: 水 5月 21, 2008 1:58 am    題名: 引用

「のらりくらり」については、私の読みが甘かったようですね。

今回のことで、たずのんさんがよくわからなくなった、というのが本音。
まぁ、もともとの「わかっていた」も、単なる個人イメージでしかないのですが。


今後の対応ですがこの期に及んでこれか?と言われそうだけども
・基本対応を変えるつもりはない
です。とりあえず。
無意識のうちに変わってしまっているような部分に関してはご容赦を。

援助については以前も述べたとおり、
自島の余裕がある時にない島に配っているものだし、
余裕がない、と言っている島に向けてわかっていながらの無視は
「沈んでも構わない」と思っている場合である。(援助のアテがあるなど例外はもちろんあるが)

たずのんさんの行動制約についても以前述べたが、「立場でない」ので略。

ただ、今後自分が疑問に思うような行動を「友達」その他がした場合には、
真正面から疑問をぶつけるよう努力しようと思う。
_________________
画像、いまだに上げられないんですね・・・
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SRU
中尉


登録日: 2007110月 29日
投稿記事: 167

投稿1時間: 水 5月 21, 2008 2:26 am    題名: 引用

>たずのんさん
私もゲストさんの扱いがあまりに酷いと感じますね。
ここまで関係無い話だと考えて、控えてきましたが、見過ごせないレベルに達しそうなので。

Quote:
>SRさん
1:「宣戦布告」時点で戦争だと認識でした。ゲームなら「○○ターン開始」と
書くでしょうから。

2:話はずれますが、「巨大隕石被害お見舞いの会」というものを構想してました。
これは巨大隕石被害に遭った人達を多くの人達に知ってもらい、100億でも
10000トンの食料でもお見舞いするというものです。それにより、「お互い様精神」
というものができ、交流も増え、治安も安定するものと考えたものです。
発想的にはSRさんに近いものは持っています。

【コメント欄】
>SRさん、狐さん
例えばどんなアクションをすればいいでしょう? 話がこじれたときの説明を
するにはあまりに制限文字数が少なすぎます。



1:戦争でも「●●ターンより」とか書きません?書かないというのは戦争というよりテロですよね。


2:それは素晴らしい案ですね。

そういえば、私は今回の動機・議論に『治安維持』が見え隠れしてますが、押し付けでは?
と聞きましたよね。

最後の最期でしたね。


コメント欄:匿名島3さんの例を踏襲するような形で良いんじゃないですか。


>以後の議論
ここで打ち切りで良いでしょうか?
そういう空気ですしね。
ここで匿名3さんの言うように、今後の自身のビジョンを明記するということで締めませんか?
もう大分収まってきたと感じますし、これ以上議論しても無駄だと思いますので。


>私
今後
たずのんさんへの援助は今まで通り(殆ど援助した記憶がないんですが;)でいきます。
BBSでも基本的に今まで通り。
何かあれば可能な限り早く察知し、極力BBS上(私の判断に広く意見を求めるため)で注意なりなんなりをしたいと思います。
約束事が守れていないと感じても同じです。
私が提案したものですしね。
ただ、内容はご自身によるものなので、外部からの指摘など受けなくとも、必ずしや守ってくれるもの信じておりますが。

ちなみに私は今後、今回の件に関してコメントしませんので。
理由は既に書いた通りです。
まだ聞き足らないことがある方は、残りはご自分でお願いします。
保留していた議論(論調やらHNやら匿名やら)を再開される場合も同様です。
もちろん、ゲストさんなどからご指名を受ければ出てきます。

また、林檎島の制限は解除しました。
援助、援護の要請,雑談,その他は同盟のBBSまで。

PS
以前、たずのんさんがバロムさんを厳しく注意されていた時、私はバロムさんを擁護しつつも、たずのんさんの言うことも然りと思い、それを大人厳しさからくるものと考えておりました。
そして、他人にも自身にも甘いと度々言われる私は尊敬しておりました。
というのも、他人の子供を厳しく叱れる大人の方は、自身にさらに厳しいのだろうと思っていましたので。
故に、今回の議論を通して非常に残念な思いでいっぱいでした。
もし私の言葉が終始に渡って厳しいという印象を皆さんに与えたのならば、頭の片隅にバロムさんの一件があったことを否定はできません。
私が今回、個人として納得しきれなかった点が此処です。

今回の件とは関係無いんですがね。
今後に期待します。
そして、私も、自身に厳しくなれるように努力したいです。

>最後に
多くのゲストさま,一部のユーザーさまのお陰でここまで事態を鎮静化できたと思います。
今後も何かありましたらお力添え願いたい所存にございます。
ありがとうございました。
是非、また雑談にでもいらして下さい。
では^^
_________________
林檎島の島主ですよ〜(^O^)
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SYOU(株)
中尉


登録日: 200768月 04日
投稿記事: 144
所在地: 北海道

投稿1時間: 水 5月 21, 2008 6:55 pm    題名: 引用

議論の進行とは関係ないかもしれませんのでボソボソっとだけ。

>SYOU氏、深い考えもなく保険のつもりだというのは視点がぶれる原因になるので控えていただきたい。(略)

>ロードス島
いつも見れるわけではありませんので、責任を問う、となった場合書けないかもしれませんので。
気を悪くしたのなら謝ります。
>討論
ヘッセン兵島がなんらかのコメントを出してくれれば言うことはないんですが・・・。
まぁ、これはこれでいい終わり方なんですけど。

>【批判する権利】
皆さん、こういう考え方が主流なんでしょうか?(略)

>たずのんさんの批判
批判・・・というより意見(?)ですかね?
止めなかったのに後から何か言われるのは言われた方としては・・・・と。
事態を収拾する義務があると考えるのも正しいかと思います。
ただ、事態を大きくしたのはたずのんさんだけの責任ではない。とも考えてます。

_________________
PM歓迎お話歓迎。
2010年も平常運転。
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ゲスト






投稿1時間: 水 5月 21, 2008 7:03 pm    題名: 引用

私は部外者であり、コメントでも全く係わったことの無い方なのだが、SRU氏が今回の件で非常に心を砕いてこられたことは存じている。お疲れ様である。

Quote:
>様々な問題を内包している部分と思うが、ここで広げるべき話では無さそうだ。

おっと、そうそう逃がしません(苦笑)


捕まってしまった。



Quote:
>なるほど、自分でとったログでなければ、(100%の)信用は持てない、というのはその通りだと思う。
>すると、ST被害者が自身でとったログであっても、確証では無くなってしまうのだな。

えぇ、可能性の域をでません。
特に、現在敵対関係にある人のは・・・・・・・。


厳しいのだな。
批判しているのではない。責任ある者には、強い態度が必要なのだろう。

人は皆、不完全であり弱い部分を持っている。
それまで含めて、一人の人間であると私は思う。
だが、彼の弱い部分は受け入れられなかったようであるな。



Quote:
しかし・・・・・・・・ヘイスティングさんとあれだけの事があったのです。
一部彼の言葉に疑問を投げかける所もありました。私もある程度は投げかけたので間違いないでしょう。しかし・・・・・・・議論があった以上そうそう簡単には認められない。


これは、私も無関係ではなかった。
確証なき確信、言葉の自在性(現実の制約を受けないこと)など、難しい問題に葛藤したことを覚えている。
たった一つの事実を確定することも儘ならなかった。



Quote:
ゲストさんに付いては・・・・可能性と信頼の問題ですな・・・・・・。


了解している。私は、自分への信頼性を期待して投稿したことはない。それを書き込むことに意味があるのかどうか、のみを考えている。



さて、皆、今後の対応を書いているのだな。私のは必要ない気もするが、部外者である現状を維持。以上。
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部外者
ゲスト





投稿1時間: 水 5月 21, 2008 7:06 pm    題名: 失礼した 引用

上記の投稿は私である。失礼した。
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砂漠の狐
准将


登録日: 200721月 16日
投稿記事: 920
所在地: アレクサンドリアまで55マイル

投稿1時間: 木 5月 22, 2008 2:32 am    題名: 部外者さんへ 引用

・・・・・・・・・・お互い、厳しい意見ですな・・・・・・・・。
言われると痛い個所もあります・・・・・・・・・・。

・・・・・・為になる会話でしたよ・・・・・・。
_________________
「私は夜の寒い外気の中にでました・・。
何百万、何千万という星・・。
愛し合うちっぽけな二人の視線は、途方もなく遠くで、光り輝く星で一致します。
分かたれた二人の人間を、永遠が結んでいるのです」
【1944年/ロシア捕虜収容所のクリスマス/クーノ・ヴァール】
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たずのん
大尉


登録日: 200643月 02日
投稿記事: 241
所在地: 明治神宮

投稿1時間: 木 5月 22, 2008 6:45 am    題名: 引用

私用でしばらくBBSにこられませんでした。
みなさんご迷惑おかけしています。
今夜中に所信声明というか自分の意見を言わせていただきます。
失礼しましたm(__)m
_________________
古代の海に255の島を
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ゲスト






投稿1時間: 金 5月 23, 2008 4:41 am    題名: 今後の所信声明 引用

みなさん大変ご迷惑おかけしました。
ヘッセン兵島への攻撃に関しては思うところがあってしたことですが、
最初からみなさんの納得のいくような説明ができるような問題ではなく、
お叱りを受けて当然な行為をしました。
ヘッセン兵島にはオーバーキルがあったということもあり、
賠償金2000億を払い、また今後古代の海への奉仕活動として
巨大隕石の被害を受けた(被害0の場合除く)島に対してお見舞い金を
500億4ターン以内に分け隔てなくすることを誓います。
今後とも古代の海のたずのん島をよろしくお願いいたします。
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たずのん
大尉


登録日: 200643月 02日
投稿記事: 241
所在地: 明治神宮

投稿1時間: 金 5月 23, 2008 4:46 am    題名: 引用

上のゲストはたずのんの投稿です。大変失礼しました。
では、コピペではありますが、あらためて今後の所信声明を

みなさん大変ご迷惑おかけしました。
ヘッセン兵島への攻撃に関しては思うところがあってしたことですが、
最初からみなさんの納得のいくような説明ができるような問題ではなく、
お叱りを受けて当然な行為をしました。
ヘッセン兵島にはオーバーキルがあったということもあり、
賠償金2000億を払い、また今後古代の海への奉仕活動として
巨大隕石の被害を受けた(被害0の場合除く)島に対してお見舞い金を
500億4ターン以内に分け隔てなくすることを誓います。
今後とも古代の海のたずのん島をよろしくお願いいたします。

_________________
古代の海に255の島を
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