投稿者 メッセージ
憂う者
投稿1時間: 土 1月 22, 2005 11:11 am    題名: 言わせてください

sage進行のトピを、あえてageさせていただきます。

書き込みを拝見しました。
僕が思っていることを書かせていただきます。

トピ主さんは、勝率を重視してないと書いてましたが、
現在のレックスさんは、プレーヤーのうちベスト3に入るのではないかと
思うくらい勝率を気にする人になっていますよね。

先に断っておきますが、勝率がど〜したこ〜したではなく、
個人叩きをするつもりもありませんので、誤解なきようお願いします。
やはり、ここで名前が出ているとプレーをする時に他の人以上に注視してしまいますからね。
丁寧な言葉の書き込みに好感を抱いていたのですが
今となっては、レックスさんの言葉が薄っぺらく見えてしまうのがすごく残念です。
たくさんの人が見る掲示板での自分の言葉には、責任を持ってほしいのです。
僕も含めてですが、書き込みをする時にはそうありたいと思っています。

このトピは、それぞれの書き込みを拝見していくうちに言葉の重みをもう一度考えさせられるものでした。
尾崎南
投稿1時間: 木 1月 13, 2005 9:21 am    題名:

 間に入って、誰かが意見をする・・・。とても大切なことだと
 思います。確かに四季さんとFFAのプレイヤーさんの2人
 だけの、やり取りだけを見ていれば、読んでいる方の立場から
 したら、少し嫌な思いをする方もいらっしゃるとは思います。
 
 反対に言えば、他人がこのトピの内容を見て、冷静に対応
 され、それに合った意見を又は指摘をしてあげる。とても、
 いいことだと思います。あの人が悪い、この人が悪い・・・
 って指摘をすれば、その指摘をされた人は嫌な気になりますが
 それでも、“こうすれば、私が悪いのか・・・”と、気付かされる面
 が多いと思います。
 
 少し、ムッとする事書きましたが、それぞれにマナーを守って、
 プレイされることを願います。

 時間帯や、その日その日によって、プレイされる方の人数は
 マチマチです。人数が多いから、多く回せる・・・って事はないと
 思いますし、人数が少ないから、今日は全然回せないだろう
 と思われがちです。でも、皆さんが、効率よく回せたら・・・
 と思うことがよくあります。こればかりは、その人の生活スタイル
 に合わせたやり方があるので、“頑張って回してくれ”なんて、言え
 ないなぁと思うのは、私だけ???
FFAのプレーヤー
投稿1時間: 木 1月 13, 2005 3:26 am    題名:

りゅうさん、わざわざのレス有難う御座いました。

分かってくれてる人が居たので、良かったです。

スレ主さんには、申し訳ない展開になってしまいましたが・・・。

議論は、スレ主さんと全く関係無い所にきてしまっています。

お騒がせしました。m(_ _;)m
りゅう
投稿1時間: 木 1月 13, 2005 2:55 am    題名: 久々です

ン〜、四季さんとFFAのプレ−ヤ−さんのやり取りが続いてますが、ちょっと間に入らせてもらいます。

四季さんの本質からズレているってどういうこと?への僕なりのレスです。

このトピはレックスさんの注意、啓蒙からスタートしました。
そこへFFAのプレ−ヤ−さんは「レックスさんの志は支持します」だからこそ「貴方も、プレイスタイルを反省したら如何?」「仮引退した私の所まで、報告が来てます」

そしてレックスさんが「(いろいろ誤解があるようですが)そのために他のプレイヤーさんに迷惑をかけていたんですね。本当に失礼しました。以後そこの所を注意してプレイするように心がけます」

このやり取りの中でFFAのプレイヤーさんがいいたかったことは、レックスさん個人に対して、みんなが楽しくプレイするためには迷惑メッセがなくなることも大切だし賛同もするけどけど、あなたがやっているプレイスタイルのためにみんなが楽しくなくなっていることもあるようです。気をつけたほうがいいですよ。という注意を促すの内容だと僕は解釈しています。
挑発的な文章なので誤解されるかもしれませんが…

Quote:
私は今回のスレ主さんの事について発言したが、貴方はその行為を抽象的にとらえ発言した為に、主旨から外れる結果になったということです。

プレイスタイル云々はFFAのプレイヤーさんとレックスさん二人の個人的なやり取りであって、ここでプレイスタイルのことを掘り下げて言うのはFFAのプレイヤーさんの本意でなかったのでは?
だから、本筋からズレているといっているのではないかなぁ〜
四季
投稿1時間: 木 1月 13, 2005 2:36 am    題名:

 結局勘違いだったとわかり、少し安心しました。

 その文章の「迷惑と言うには程度が低い行動」というのは少人数時に勝率を気にしてのプレイをする事です。貴殿の行動の程度が低いと言っているわけでは決してないのであしからず。


 『「迷惑」という単語を使うにはあまりにも程度が低い行動ではありませんか?』
 という文章、わかりにくかったようなので言い換えしてわかりやすくしてみます。

少人数時に勝率を気にしてのプレイは、「迷惑」というレッテルを張るだけ「荒し」に近い行為ですか?

 という事です。
ゲスト
投稿1時間: 木 1月 13, 2005 2:06 am    題名:

何度も言うが、判りにくくしているのはあんただよ!


Quote:
まぁ、それはよしとして、「迷惑」という単語を使うにはあまりにも程度が低い行動ではありませんか?


私が迷惑という言葉を使った時の、あんたの発言だよ!

いい加減、誤魔化すのはやめろよ!

明らかに、私に向けた発言じゃないか?

非を非と認められない、責任感の無い発言は止めなさい!

最低な奴との議論は、したくないと言ってるんだよ。

自己保身のみで、レスをつけてるとしかみえない。

それが見えた今となっては、あんたに付き合うことは出来ない。

以上。
四季
投稿1時間: 木 1月 13, 2005 1:40 am    題名:

 私はあれだけ文章をわかりやすく書いたつもりでも読み取れない文章しかかけないのかな・・・。後になってあやふやにしているどころか、よりわかりやすくしようとしているのですが・・・。

 まず確認。FFAのプレイヤーさんは私に対する言葉を除くとレックスさんに対する注意等しかしていませんよね?

 程度の低い行動という事に関して、『ログインしてあまりチャンプを回さないという行為は迷惑と言うほど一般的に荒しと言われる行為のレベルに近いものなのか?』と、少々極端に言えばこんな感じです。人の事や意見に関して言ったわけではありません。
 なんというか、公というものですし、完全に気分よくできるネットゲームというものもそうありませんよ?その原因は個人のプレイスタイル、接続人数、時間帯、etc・・・。これらはどうしようもないものではないでしょうか?荒しでもなんでもないのですから・・・。そういう理由から「荒し」、「多重」などの禁止事項等、高い程度のものよりは明らかに、尚且つ責めるものではないと考えての「程度が低い」と言っているのですよ。もう少し正確に言うと、程度が低いどころか、そんなもの何をやってもついてくるちょっとしたおまけのストレスのようなものと私はとらえています。

 あと、どこらへんが差別的なのでしょうか?また、前回の発言で私が言ったものでなければ、貴殿は何に関してをこのスレッドの趣旨ととらえていますか?質問を投げかけても答えが返ってきていないのですが?さらに批判はいりません。ちゃんとした理由に基づいた意見がほしいのです。

 また、できればレックスさんがこのスレッドの趣旨、つまり「何が言いたいか」を具体的に、尚且つわかりやすく言って、示してもらえると助かります。「趣旨をずらしたのはお前だ!」と叩かれてはいますが、未だに趣旨に関して混乱しています。
 残念ながら、否定されている私には「悪戯な手紙、ネタバレを聞く手紙を自重するように求めること」、つまり「そういった手紙に関して」が趣旨としか読めません。よって、プレイスタイル云々等の新しく生じたと私が思っている問題は「一応趣旨とは異なる」と思っています。

 執拗にレスをつけているのは勘違いをされたままだとあまりいい気分ではないじゃないですか?立場上の問題もありますし・・・。まぁ、お察しください、としか言えません。
 お願いですから、本当にお願いですからもう少し全体を熟読して、質問に答えていただけませんか?こっちが伝えたい内容が全く伝わっていない事がよくわかります。よって、私がする返答は言い換えをしたにすぎないものしかできていません。

 判断も理性のもと、ちゃんとしていますし、言葉もなるべくわかりやすいように努力もしてはいるのですけどね・・・。^^; それでも、モデレーターという肩書きを、それほどまでに私が信頼、又は信用されていないのであれば降ろしてもかまいません。
FFAのプレーヤー
投稿1時間: 木 1月 13, 2005 12:39 am    題名:

個人叩きとしかとれない四季さんと、これ以上議論するのがバカバカしいんですが・・・
Quote:
なるべく公平な位置から見ようとしているだけです。ちなみに迷惑行為そのものに関して程度が低いと言っているのではなく、その行為自体、迷惑というレッテルは張るだけの価値があるか?と言いたかったのです

貴方が持ち出した「程度が低い行動」とは、一体何を指してるんだ?

貴方はいつも、自分が発した言葉を後になってあやふやにしますね。

他人に対して「程度が低い」と平気で言える貴方の過去の意見は、それほど程度の高いものがあったのでしょうか?

執拗にレスをつけてきたあげくに新たに差別発言までされては

我慢なりませんね。

最低な発言を平気でされる貴方の資質を疑います。

そんな貴方に、少しでも判断力があるのでしたら即刻、板の管理業務から下りることをお勧めします。
四季
投稿1時間: 水 1月 12, 2005 10:29 pm    題名:

 こんばんは。

 なるほど・・・。つまりFFAのプレイヤーさんはレックスさんに対する、発言と行動のギャップに関しての個人叩きがこのスレッドの趣旨だと言うのですか?(貴殿が趣旨をはずしていないというならば、趣旨として考えられるのはそれだけになってしまいますよ?)

 一応、個人叩きをして、レックスさんが認めたからいいという貴殿の考え方がよくわかりませんが、全体に広げて発言するするなら攻略掲示板に書けとのことで、その欄があったので、そこに書き込むとします。


 

 >「迷惑」という言葉を使用したら何故程度の低い行動にあたるのか?

不思議でなりませんね。

そう映って見える、貴方はよほどの人格者か高品位な人なのでしょう。       』


 なるべく公平な位置から見ようとしているだけです。ちなみに迷惑行為そのものに関して程度が低いと言っているのではなく、その行為自体、迷惑というレッテルは張るだけの価値があるか?と言いたかったのです。

 で、結局、ネタバレとかを聞く手紙に関しては趣旨違いなのかなぁ・・・・。
FFAのプレーヤー
投稿1時間: 水 1月 12, 2005 5:12 am    題名: ラスト

深夜に長文は、結構堪えるんですけどね。


まず、スレ主さんの発言
Quote:
少しでもこのサイトがより良いものになってくれる事を望みます。
オンラインゲームは自分だけの物ではなく、みんなで楽しむ物ですからね


どうしてここに着眼したのか、説明しましょう。

私が書くきっかけになったのは、プレーヤー数名からの報告から。

報告の詳細は、あえて書きません。

その中に、HNを使ってのスレ主さんに向けた中傷?じみたものを見たと。

で、話を聞くうちに荒らしみたいな者?がもちろん悪いが、原因は度を過ぎた行為にもあったのじゃないか?と。

それが、中傷メッセに発展したのでは?と推測。

スレ主さんの気持ちの良い発言と今回の行為に残念ながら違和感を覚えたため発言するに至ったということです。


そして、行為(プレイスタイル)について四季さんから発言。

私は今回のスレ主さんの事について発言したが、貴方はその行為を抽象的にとらえ発言した為に、主旨から外れる結果になったということです。


次に・・・四季さんの発言
Quote:
『プレイスタイルというものは個人の好き好きではないのか?』というのが私の返答ですよね?そこまでは読み取れますか?


読み取れますか?って・・・

四季さん、貴方より本筋は見えていますから失礼なことを言わないで欲しい。


次に・・・
Quote:
少人数時、勝率を気にしてのプレイは「迷惑」と言ってもいいものでしょうか?
〜中略〜、「迷惑」という単語を使うにはあまりにも程度が低い行動ではありませんか? 

論点がズレてきてませんか?私の発言をしっかりと見てください。

「個々のスタイルは、規則の下に自由であって然るべきですよ。」

「少人数時に中に入ってきて、コレをされると ハッキリ言って迷惑このうえないんですよ。」


以上の通り、私は発言してます。

何も、勝率主義の方全てが迷惑だとは一言も発してないですがね・・

私は勝率云々の件は別スレで発言しています。

貴方の問いかけの答えが、そこにはあるでしょう。

プレイもしないのに、少人数時に中に度々入ってくることを迷惑と言っているのです。

深夜にコレをされると、気味が悪い、と同時に怒りを覚える人もいます。

「迷惑」という言葉を使用したら何故程度の低い行動にあたるのか?

不思議でなりませんね。

そう映って見える、貴方はよほどの人格者か高品位な人なのでしょう。


何事も度が過ぎたなら、非難されても仕方ないと私は考えます。



まとめますが、このスレでの発言をスレ主さんにも心当たるところがあったと認めているのだから

このスレを伸ばす必要は無いということです。
四季
投稿1時間: 水 1月 12, 2005 1:57 am    題名:

 あえてレスさせていただきます。

 FFAのプレイヤーさんはこのスレッドに関して、どこに問題の要をおいていますか?どうやら返信を読む限り、貴殿とは問題の中心が違うように思えてならないのですが?貴殿の答えている事は、「スレッドの主が『楽しみたい!良いサイトにしていきたい!』と言った事から生まれた問題」であることはわかります。ですが、「最初からそれが議題として乗るか否か?」がたぶん趣旨のずれなのでしょう。

 ついでに言うと、2,3人でプレイする際、チャンプがまわらない苛立ちは私もわかります。

 私がこのスレッドで主題だと思っていた、又は思いこんでいた事は「ネタバレ、荒し発言を手紙でしてくる人に関して」なんですよ。だからこそ「荒しは言わずもがな・・・で、ネタバレ的な発言してくる人に関してはスレッド主が『自粛しろ!』と強く言ってはいるが、もう少し丁寧に扱ってもいいのでは?」というレスをしました。

 で、その次に書いた事は貴殿がプレイスタイルという単語を持ち込んだ事から問題が増えたことに関しての返事です。『プレイスタイルというものは個人の好き好きではないのか?』というのが私の返答ですよね?そこまでは読み取れますか?で、私は現段階では出されていると思われる質問に全て答えてはいるが(ただし、見逃しているものもあるかもしれない)、質問の主題は上記に書いた通り手紙関連だと思っていたのですよ。
 さらに、もう一度、尚且つかみくだいて言いますよ?「プレイスタイルに関しては好き好きじゃないのか?」という事に関して、レックスさんじたいは関係がないんですよ。彼(彼女だったらすみません)が理解するか否かじゃないんです。それそのものに関してを題としてとらえてほしかったのです。

 で、さらに追伸部分に関しての返答は「別段どうでもいい事だから問題にはしないでくれ」、と受けとってほしかった(実際はそうととれるのは私だけという可能性もありますが)文章ですが、この際はっきり言います。その部分は問題にしないでください。理解できなくてもいいです。そんな事をここで議論しても意味がないですしね。(だったらそんな文章書くな・・・というのはまた全く別問題なためそれも問題にしないでほしい)

 ところで、少人数時、勝率を気にしてのプレイは「迷惑」と言ってもいいものでしょうか?新しい問題を出す事になりますが、プレイスタイルというものから派生した問題なので全く関係ないことではないはずですが・・・。
 まぁ、それはよしとして、「迷惑」という単語を使うにはあまりにも程度が低い行動ではありませんか?そういったプレイがどういった状況を起こすのかくらいはわかります。むしろ私もその状況にあったことがあります。もう少し平たく言うと、「そこまで責めたてるに値する行為なのか?」です。ちなみに、この問題に関しても、レックスさん云々は関係ありませんよ?この行為そのものに関してが題です。私はそこまで責めたてる行為ではないと考えています。ゲームの仕様上、こういった遊び方もある、と考えた上での結論です。
FFAのプレーヤー
投稿1時間: 火 1月 11, 2005 11:48 pm    題名: ( ̄ー ̄)ニヤリ♪

やはり、トゲトゲしくレスしてきましたね、四季さん。

Quote:
最低限の規則は守らなければいけないけど、公とはいえゲーム。スタイル云々にまで自由性をなくすこともない・・・ただそれだけが言いたかっただけなんですけど・・・。


四季さんは、あまりFFAでプレイなされないみたいだから分かってないようですね。

確かに個々のスタイルは、規則の下に自由であって然るべきですよ。

FFA新は旧と違い、シャドウがない。少人数時に中に入ってきて、コレをされると

ハッキリ言って迷惑このうえないんですよ。

確実に軋轢を生みますよ。

そういう事がイヤで、此処を去っていく人もいますしね。

ですが、スレ主さんは、楽しみたい!良いサイトにしていきたい!との考えを持ってお

られるのですよ。

この方にそういう考えが無かったのなら、私はわざわざ発言しなかったでしょう。

そして、スレ主さんは本意では無かった云々の御理解を示してくれたんですよ。


このスレの本題から、趣旨からズレたレスをつけたのは四季さん貴方なのですよ。

それと、追伸のレスは全く理解できません。

本人がスタイルを主義、理念などと受け取らず型あるいは形と受け取っての

レスなら癖でも良い訳でしょう?

仮に間違えてたとしても・・・。

本人が真摯に発言しているのだから、場を読んだら如何ですか?


四季さん、もうレスしなくて良いですよ。

どんどん趣旨から外れていくのでね。
四季
投稿1時間: 火 1月 11, 2005 10:17 pm    題名:

 こんばんは。

 一応返信するかどうか迷いましたが・・・。^^;

 プレイスタイル云々に関して、本文中で誰に対しても否定も肯定もしていませんよ。
 強いて言えば『プレーヤーが少ない(3人)時に、勝率を重視してまわさない時があるようですな・・・』という具体的な文に関して『荒しに属すること以外ならばだいたいの事はやっても大丈夫じゃないですか?』という意味の問いかけ文の後に少しつけくわえただけです。なので、要点の部分は別にどの発言に対して言ったというものではないですよ。つまり、『プレイスタイル』という単語が出てきたのでそう言ったまでです。
 ゲームとはいえ公。最低限の規則は守らなければいけないけど、公とはいえゲーム。スタイル云々にまで自由性をなくすこともない・・・ただそれだけが言いたかっただけなんですけど・・・。^^;


 追伸はあくまで追伸、簡単な突っ込みみたいなものなので、気にしなくてもいいですし、流しても別段よかったのですけどね。 ^^;

 本題に関して何も書かず、私の文章批判だけにわざわざ書き込みをなさったようなので、要点を上に再度、なるべく丁寧に書きなおさせていただきました。

 まぁ、『そんな趣旨からずれた事』はともかく、尾崎南さんが書かれていますが、わからない人のために丁寧に対応することがいいと思いますよ。
尾崎南
投稿1時間: 火 1月 11, 2005 5:16 pm    題名:

 こんにちは。最近、どうしたら強くなれるの?っていう質問を頂きます。
 丁寧に??対応させて頂きますが、何故か、そういった方達は2〜3
 週間で顔を見なくなります・・・(たぶん、忙しくてなかなかプレイできない
 のでしょうね)
 
 レックスさん、私の方こそ、よろしくお願いします・・・。
 FFAを始めて2年ぐらいになりますが、まだまだ、解らない事だらけです。
 いろいろと、質問させて頂くかも・・・・・?(笑)
FFAのプレーヤー
投稿1時間: 月 1月 10, 2005 5:21 am    題名:

私の発言(プレイスタイル云々)に対する、問いかけがあったので今一度。

Quote:
プレイスタイルに関しては別に人それぞれですし、別にあまりとやかく言うものじゃないとは思うのですが?


何も全ての事を、否定している訳じゃないのですが?

どの発言に対して指したものか理解できてないようですね。

この件については、レックスさん御本人が理解されてるみたいなので、

これ以上はやめておきます。

それと・・・四季さん、追伸での書き込みは、必要無いのでは?


レックスさん、これからも頑張ってくださいね。

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